Gli Arcani Maggiori: I - Il Bagatto

Questa è la prima carta, mi sembra una sorta di introduzione, ha ben visibili sul tavolo tutti i simboli e le qualità che la persona che decide di percorrere questa via deve avere.
Come dice Ariel la "metabolizzazione" dei concetti, non lo studio e basta, ma anche l'azione, la pratica, la volontà di "plasmare" davvero se stessi (cosa che possiamo fare solo noi senza aiuti esterni).
Il resto viene dopo, la vedo abbastanza semplice, lui oltretutto ha il faccino sorridente, e rassicurante, è la prima carta, credo che sia tutto quì.

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Scritto da: Momo- 18/08/2003 15.02
Come dice Ariel la "metabolizzazione" dei concetti, non lo studio e basta, ma anche l'azione, la pratica, la volontà di "plasmare" davvero se stessi (cosa che possiamo fare solo noi senza aiuti esterni).

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Qui si potrebbe aprire un problema importante: è sempre possibile
plasmare se stessi, oppure occorre ricorrere ad una guida che ci
segua durante il percorso?

Magus il problema che hai posto e' senza dubbio fra i principali e i piu' dibatutti nel ramo dell'esoterismo... Risponderti sarebbe arduo.

Diamo ragione in parte ad entrambe le possibilita'... una diplomatica via di mezzo che probabilmente e' la risposta che cerchiamo.

Sarebbe diplomatico dire che una guida sarebbe utile,se sapesse quando e come intervenire con blande indicazioni, con la delicatezza di chi conosce ma lascia il tempo al discepolo di arrivare da solo ?

ti risparmia da un bel po' di confusione! spesso viene più naturale fidarsi dei consigli delle altre persone, persone che hanno più esperienza, ti danno l'idea di un "appoggio", ma è illusorio perchè, comunque sia il lavoro lo devi fare tu, in prima persona, tanto vale imparare subito a fidarsi delle proprie capacità...perchè tanto, come rischi di sbagliare tu, rischia di sbagliare la tua "guida". E' ovvio che dipende dal contesto, e dalle situazioni, per certe cose è obbligatorio un'"insegnante"

In effetti la guida è uno che ti indica il percorso, non che ti ci porta in braccio...

Crowley fornisce, non so bene perchè, tre varianti del bagatto...

Il secondo mi sa molto di un'energia attiva che si muove e che arriva da tutte le parti...con tutti sti "tentacoli"
però essendo gialli non li vedo troppo bene, non capisco cosa ci sia al fondo, delle mani..?

Neppure io vedo bene... se però fossero delle mani, mi vengono
in mente le raffigurazioni del dio Aton fatte all'epoca del faraone
Akhenaton (1350 a.C circa).
Anche lì si vedevano il disco solare con i raggi e le mani, però
i raggi erano diritti.
Con quella simbologia Akhenaton rappresentava il Divino che
infonde la Luce alla mente degli uomini.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 22/08/2003 16.14]

Gnomos,grazie per aver avuto l'idea di pubblicarli.
Mi fa molto piacere vederli!!!

Suppongo vi stiate riferendo alla carta centrale che nell'edizione italiana del tarocco Toth è statachiamata "L'Astrologo".
Se si do conferma che si tratta di braccia con mani che tengono deigli oggetti di potere, che sono: una specie di barattolo fiammeggiante, una giara da cui esce della luce, una pergamena, un uovo con le corna, una moneta o sfera, una spada, una bacchetta a forma di pesce e una bacchetta che racchide il simbolo di giove e di mercurio.
Non ho idea di cosa rappresentino...

Setaccio la mia biblioteca per documentarmi su questi simboli!

... effettivamente non mi ritrovo molto con questa simbologia...

Bha, su Magick c'è scritto che ogni mago arrivato ad una certa maturità si dovrebbe creare il proprio sistema simbolico... io sono pienamente daccordo...

Anch'io mi trovo d'accordo... ma sorge ancor di piu' in tal caso il problema della COMUNICABILITA' della conoscenza. Ora che li guardo meglio inizio a capirci di piu', ma tuttavia non posso fare a meno di pensare che cio' che suggerisce Crowley sia terribilmente un atto egocentrista. Beh, anche questa e' una cosa tipica dei suoi insegnamenti, che se non mi sbaglio sono proprio incentrati sull'individualita'

E' vero che dice che il mago può crearsi il proprio sistema
simbolico, ma questo perchè, essendo una persona "illuminata", ha
un rapporto privilegiato con gli archetipi.
Questa sua speciale condizione fa sì che la simbologia generata
dalla sua mente non sia in realtà inventata, ma rispecchi, seppure
"filtrata", quegli stessi archetipi.
A quel punto, il problema della comunicazione non si pone, perchè
un'altra persona illuminata potrà decodificarli, in quanto la loro
fonte è la stessa, anche se la forma è diversa.

Magus, secondo me il problema della comunicazione rimane, solo che viene evitato proprio grazie al fatto di cercare la fonte di tale messaggio, hli archetipi. E' come se l'interessato guardasse dentro di se' piu' che guardare la carta stessa. Effettivamente il risultato e' lo stesso, ma solo fra quelle che definiamo "persone illuminate"... Anche se in ogni caso se uno si sente spinto dal desiderio di capire verra' illuminato dalla sua stessa ricerca.

Effettivamente piu' le si guardano e piu' le si riesce a capire... immagino che il mio problema iniziale fosse causato dall'impatto con una simbologia modificata (francamente non si puo' parlare di nuova)

Una nota sui bagatti di Crowley: noterete che sopra la loro testa aleggia un simbolo molto importante per la teologia thelemica. Mi pare si chiamino "le ali del profeta" se non vado errato...

[Modificato da .:avatar:. 23/08/2003 22.33]

Nell'Antico Egitto questo simbolo divenne la fusione di due simbologie
differenti: le ali, rappresentanti il cielo, e il disco rosso,
rappresentante il sole.
Si tratta dunque di un simbolo "solare", quindi "maschile",
"attivo", che attiene alla "volontà", direzionata verso l'Alto.
Data l'importanza del concetto di Volontà in Crowley, appare chiaro
il suo utilizzo da parte di questo autore.

anzitutto premetto che tempo fa trovai un interessante esercizio da fare proprio con le carte dei tarocchi. prevedeva l'estrarre una carta senza porre particolari domande e riflettere sul suo contenuto e le sue immagini. quindi non tanto su "cosa significa quel simbolo esoterico" ma piuttosto cosa significa per noi quell'oggetto.
In parte sono stata agevolata in questo dalla versione dei tarocchi che utilizzo maggiormente malgrado ne abbia ben tre mazzi, cioè il Tarocco Indovino di Ruffolo. Il mio scanner purtroppo ha tirato l'ultimo respiro ed in internet ho trovato solo pochi di questi arcani maggiori, mi è quindi impossibile farvi vedere la carta del bagatto.. proverò a descriverla per chi non l'ha mai vista in questa edizione, dato che è in parte diversa da quelle riportate qui sopra (in effetti tutto il mazzo è particolare)

rappresenta un uomo vestito di rosso, il cappello assomiglia vagamente a un sombrero con la tesa più stretta ma effettivamente riproduce la forma di un infinito se si osserva bene. ha la mano destra alzata ed impugna un martello, mentre la sinistra è appoggiata al tavolo (quindi riportata la simbologia cielo terra in un certo senso). il tavolo supporta (dal lato sinistro) un parallelepipedo poggiato sul lato più stretto e rettangolare, un cerchio in metallo, l'equivalente, credo, di una taglierina (o cmq qualcosa che sembra uno strumento per tagliare e incidere), una chiave inglese, una pinza e un secondo parallelepipedo, molto basso, poggiato sul lato largo. sullo sfondo, come per molte carte di questa edizione, abbiamo due colline, su una cima c'è un paesello arroccato dall'aria "viva", sull'altra un albero verde. Lo sfondo ha appunto colori verdi.

in qualche maniera qui il bagatto è rappresentato come un "lavoratore" e non tanto come un mago. è qualcuno che utilizza degli strumenti per costruirsi il futuro ed è capace di farlo, è padrone di un'arte. e il suo lavoro è "fiorente" infatti la natura dietro a lui è rigogliosa al contrario di molte carte riportate più avanti di diverso significato.
In definitiva vedo questa carta come uno sprone. spinge secondo me ad intrapprendere nuove attività perché si è in grado di portarle a termine tramite le proprie capacità. in pratica testimonia la padronanza sulle "cose materiali" e l'abilità di costruire il proprio futuro. è forse più limitata come rappresentazione e ha meno "simboli esoterici", ma aiuta nella lettura divinatoria.. come il nome del mazzo stesso dice

Anche io ho questi tarocchi tabata!
Non li ho mai usati, non so' nemmeno perchè li ho in casa..
Proprio ieri li osservavo, ed effettivamente ho pensato a quanto fossero diversi dagli altri tarocchi, non hanno praticamente nessuna simbologia, sopratutto il papa, l'imperatore, ecc..