Gli Arcani Maggiori: I - Il Bagatto

Il simbolo del fiore che sboccia è quantomai calzante:
esso esce dalla terra e in qualche modo sublima la terra stessa,
la valorizza ma non ne può fare a meno.
Il dominio degli elementi, prima di tutto dentro di noi, non è
un superamento di questi o la repressione di un aspetto di noi,
ma è l'equilibrio di tutto ciò che noi siamo, come il fiore che
per nascere ha bisogno del giusto equilibrio di quanto gli
elementi possono offrire, ma gli servono tutti, sebbene disciplinati.

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Scritto da: arielbianca 06/08/2003 19.39
...come in basso,cosi' in alto?
Gli Arcani Maggiori,nella loro globalita' indicano anche un percorso che si puo' "leggere" dal primo all'ultimo...come una storia narrata.Poi vi e' il ritorno...

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Avevo acquistato tempo fa una videocassetta che trattava la descrizione degli arcani a modi di storia dal primo all'ultimo...
apparteneva alla serie "Predire" qualcuno di voi la conosce questa collana???

Io no. Che impressione ti ha fatto?

Es un video muy interesante...con una hechicera española que abla en pochito mas rapidamente...efectivamente la traductora no es capaz de traducir todo lo que explica!!!
Eella usa las cartas de Sivillas y llama la carta de la muerte carta sin nombre y conta la historia de todo el ramo...
Si tengo un momentido libre me trascribo toda la narración...
y la scribo aqui...
¡adiós!

Ok, rimaniamo in attesa!

posso dirvi una cosa, in tutta amicizia ed umilta'? C'e' qualcosa che non mi convince del discorso che abbiamo fatto fin'ora sugli arcani maggiori. Non so come spiegarvelo... e' come se mancasse qualcosa al discorso e che esso risulti parziale.

Di seconda battuta mi viene in mente questa affermazione: si e' parlato molto (e bene) della simbologia dietro ad ogni arcano, ma non si e' legato cio' che sta dietro ad ogni simbolo al Cammino che essi rappresentano. Se potessi lo farei io, ma non sono abbastanza ferrato in simbologia per poter insegnare agli altri qualcosa (in realta' non si e' mai abbastanza a conoscenza di un argomento per farlo, ma questa e' un'altra storia)

Spero di essere riuscito a spiegarmi e, sopratutto, di non aver offeso nessuno...

[Modificato da .:avatar:. 16/08/2003 17.19]

intendi dire che ti è sembrato piuttosto un elenco di simboli, stile "lista della spesa", e dei loro significati, senza il significato che avrebbero "nella vita"?

beh, forse un pochetto si...hai ragione, se è quello che intendevi dire!

dire "lista della spesa" e' piuttosto offensivo... ma il concetto dietro piu' o meno e' quello.

non volevo essere offensiva, solo semplice, come sempre...spero che nessuno si isa offeso!!!

No no nessuno si offende, ci mancherebbe, ho capito benissimo.
L'idea che avevo era di descrivere prima gli arcani e poi di
collegarli parlando del percorso che simboleggiano.
Se vi sembra meglio possiamo farlo da subito, non saprei.
In effetti ci sarebbe poi anche da parlare della divinazione,
e anche questa presuppone la conoscenza dei simboli di ciascuna
carta.
Preferite dunque legare subito il loro significato parlando anche
della tappa del percorso, così come è indicata in ogni carta?
Questo è un lavoro che stiamo facendo insieme e dunque siamo liberi
di farlo come ci sembra meglio!
Ditemi voi.

PS E' ovvio poi che ogni cosa che scrivo dipende dalla mia attuale
comprensione del simbolo, e dunque, prima di tutto, ogni discorso
sui tarocchi si scontra con i miei limiti, ma spero comunque che
possa riuscire utile, anche se è ovviamente perfettibile!

[Modificato da MAGUS ALTAIR 16/08/2003 19.32]

Magus,direi che la risposta alla tua domanda ci sia gia' nelle affermazioni dei nosti cari Avatar e Momo.
E' difficile stabilire quale sia il percorso da tenere per avvicinarsi alla comprensione di questo libro cosi' particolare.
Direi che se abbiamo uno spunto nuovo,possiamo iniziare a percorrerlo.Nel tempo impareremo il metodo migliore.
Non mi stavo trovando male cosi',sappiate che e' la prima volta che mi avvicino ai Tarocchi,li sto studiano insieme a voi!
Sono pronta a sperimentare nuove vie

L'idea di Magus mi sembra buona, io direi di continuare così, e passare agli approfondimenti sul percorso dopo, "ricostruendolo" nella sua completezza... però, il contributo che posso dare io è piuttosto scarso, come ha detto Ariel, sto imparando adesso! mi rimetto alle decisioni dei più esperti
Ma credo che questo, alla fine, sia indifferente, l'importante è non tralasciare quell'aspetto, parlarne prima o dopo non ha troppa importanza, forse in un secondo tempo, chiariti i simboli risulta più discorsivo!

[Modificato da Momo- 16/08/2003 20.12]

Mi stavo chiedendo quale fosse il modo migliore per risponderti, quale strada suggerire. Cio' a cui mirano queste discussioni sono senza dubbio la conoscenza e la consapevolezza. Ed e' per questo che, nel pensare a come risponderti, mi e' venuta l'idea di immedesimarmi in qualcuno che vede trattato per la prima volta l'argomento tarocchi. Io mi chiedo: che conoscenza trarrebbe questa persona dal discorso cosi' come l'abbiamo impostato adesso? Certo, capirebbe qualcosa di simbologia, ma cio' non toglie che avrebbe solo parte di quell'essenza che e' tramandata attraverso quei simboli: il discorso dovrebbe essere piu' centrato sul suo fine. Capisco le tue intenzioni magus, ma temo che ci vorrebbe tanto di quel tempo prima di analizzare tutti i tarocchi che quando verra' il momento di spiegare il cammino, potremmo non avere una visione d'insieme appropriata.
Secondo me la cosa migliore sarebbe spiegare la simbologia IN FUNZIONE del discorso sul cammino evolutivo. Finito poi cio' sarebbe la volta delle arti divinatorie, visto anche che queste non sono comprensibili senza sapere tutta la simbologia dei 22 arcani maggiori (e dei minori se avremo tempo). Riassumendo: non diciamo solo che c'e' un determinato simbolo con significato annesso, spieghiamo anche perche' si trova li'!

Quel poco che so dei tarocchi e della loro simbologia mi e' stato insegnato proprio in funzione del percorso di consapevolezza che vi sta dietro e cio' mi ha aiutato ad avere le idee piu' chiare... ma non per questo la mia idea deve essere quella giusta

[Modificato da .:avatar:. 16/08/2003 20.44]

22 arcani sono tanti..

D'accordo allora, inserisco una nota introduttiva e poi aggiungo
cio' che serve ad ognuno dei quattro arcani presentati finora,
per integrarli insieme.

Nel frattempo però vorrei invitare tutti, in particolare Avatar,
a non avere remore: qui non c'è nessun maestro che spiega e gli
altri devono stare zitti ed imparare, perchè siamo tutte persone
in ricerca!
Non vorrei cioè che qualcuno di voi volesse inserire suoi commenti
e magari non lo fa per timore di brutte figure: qui nessuno fa
brutte figure, perchè nessuno è "arrivato" al punto da potersi ergere
come giudice: è ovvio che c'è qualcuno che ha maggior esperienza di
altri su alcuni ambiti, ma questo non significa nulla.
Dunque, mentre io preparo questi nuovi interventi, scrivete pure anche
voi in proposito, se volete, ok?

Impariamo tutti da ciascuno, perchè se davvero guardiamo dentro
di noi, allora troviamo il cuore di tutti i simboli dei quali
stiamo parlando!

Vi ringrazio tutti per la partecipazione.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 17/08/2003 8.07]

Non e' per paura di fare una brutta figura... semplicemente perche' preferisco parlare solamente quando conosco a dovere un argomento e posso rendermi utile con i miei contributi.


Ma per non far scontento Altair, proviamo


Credo sia importante capire quale sia il vero motore primo di questa carta che, secondo l'interpretazione di Wirth e' il keter -la causa e l'origine del resto. Il principio di tutto' e' rappresentato dal cappello ad 8: LA VOLONTA'. E' da questa che tutto ha inizio ed e' questa che utilizza i 4 elementi per raggiungere la realizzazione di se stessa. E' importante notare, come diceva Altair, che il mago non "uccide" i 4 elementi, ma li doma per i propri scopi. Questo genere di riferimento -che troveremo anche nella Forza- sta a significare che non e' necessario l'ascetismo per la consapevolezza, ma che e' possibile (anzi, dobbiamo) trovare il giusto equilibrio

Avatar finalmente.
Come puoi pensare,qui tra noi, di esprimerti solo su cio' che gia' conosci bene? Allora io dovrei sempre tacere?
E per lo stesso motivo,si dovrebbe iniziare il percorso solo quando si conosce gia l'Arrivo?
Penso che sia proprio il contrario.
Benvenuto tra i commentatori che cercano di capire, condividere, Conoscere.


Secondo il libro di Thoth Il Bagatto e' Mercurio,la via che porta da Keter a Binah,la Comprensione.

[Modificato da arielbianca 17/08/2003 12.11]

Aggiungerò un post come questo per ogni arcano, che indicherà,
secondo la mia comprensione, l'attualizzazione della carta in
questione.

Mi è sembrata buona cosa citare delle frasi di Wirth che esprimono
meglio senz'altro delle mie, questo importante aspetto, relativo
a questo primo Arcano:

"L'iniziabile non deve dipendere da nessuno. Non sa che farsene
di un sapere preso a prestito, di una misera scienza da scolaro.
Senza iniziativa intellettuale nessuno si accosta alla porta del
Tempio, dove è necessario osare e bussare con l'energia di un volere
indomabile, per essere ammessi a tacere"

Chiediamoci: qual è il lavoro da compiere per perseguire questa
volontà indomabile, ed essere dunque un Mago, che domina gli elementi?

[Modificato da MAGUS ALTAIR 17/08/2003 21.54]

Non sono sicura di dare una vera risposta,non nel senso comune del termine.Le risposte in questo campo sono mutevoli,non si possono esprimere e poi non pensarci piu'.
Qui si tratta di riproporci le domande in ogni giorno della vita,perche' noi cambiamo sempre.Per non parlare del personale livello di comprensione.

Diro' solo quello che mi e' venuto alla mente leggendo e rileggendo l'affemazione di Wirth.

La prima parte.La "metabolizzazione" dei concetti,come dei valori,solo quella ci e' realmente necessaria.E questo fondamentalmente perche' ci occorre capire chi siamo,al di la della ragione.Nessuno puo' dircelo,la comprensione deve essere necessariamente nostra.L'intuito,di cui abbiamo a volte gia' parlato,e' un insegnante saggio.

Occorre studiare dentro noi stessi e trovare le nostre risposte da soli.Finche' tenderemo la mano in cerca di risposte,non proseguiremo.
I Volere indomabile e' quello che nasce dalle ceneri del desideri terreni di cui un iniziato avra' saputo liberarsi,grazie alla Conoscenza acquisita.
Se impareremo con la nostra esperienza e con il nostro intuito,se sapremo elevarci dal Desiderio,allora niente potra' fermarci,e davanti le porte del Tempio sapremo di avere diritto e dovere di entrare.

Il "tacere" l'ho interpretato dapprima come il far tacere la nostra individualita',che poi corrisponde all'ascoltare cio' che dentro noi abbiamo di Divino.
Poi ho pensato alla figura dell'iniziato che deve tacere il Segreto.

Ora vorrei sentire anche altre interpretazioni.

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Scritto da: MAGUS ALTAIR 17/08/2003 21.53
Chiediamoci: qual è il lavoro da compiere per perseguire questa
volontà indomabile, ed essere dunque un Mago, che domina gli elementi?

[Modificato da MAGUS ALTAIR 17/08/2003 21.54]

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Penso che la risposta sia che deve trovare una propria via nella vita... se volete chiamatelo cammino iniziatico. Wirth ci fa capire che non sono gli scopi elevati quelli che hanno fatto iniziare al mago la sua ricerca, ma la conoscenza che acquisice per adempiere alla sua volonta' gli fanno comprendere che c'e' qualcosa di piu'... ed essa ora mira a cio'. Ma per andare avanti ha bisogno di un percorso e proprio per questo bussa alle porte del Tempio: necessita di cio' che detiene la papessa.
Quel "per essere messi a tacere" suppongo simboleggi il fatto che il mago e' solo ai primi passi nella sua ricerca e che quindi ha ancora molto da comprendere