Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!



Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Gli Arcani Maggiori: XX - Il Giudizio

Ultimo Aggiornamento: 15/03/2004 22:35
25/02/2004 21:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM


L'iniziazione, ossia la Luce del Sole, è una morte ed una rinascita,
perchè termina uno stato e ne sboccia un altro, che già c'era nel
profondo (la tomba) ma vi rimaneva perchè non era risvegliato.
L'Angelo suona la tromba e risveglia il profondo dell'Uomo.
Rimanere nello stato "normale" equivale a non vedere la Luce del Sole,
a rimanere nella tomba, a non ascoltare l'Angelo che ci risveglia,
che è lo Spirito dentro di noi.
Qui compaiono tre figure umane oltre l'Angelo.
Un Uomo (la Ragione, la Via Secca, la Via della mano destra - infatti
l'Uomo è a destra), una Donna (il Sentimento, la Via Umida, la Via della
mano sinistra), e il loro Figlio, che risuscita allo Spirito.
L'iniziazione è come una filiazione, un parto.

Iniziamo da qui.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 25/02/2004 21.29]



---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
01/03/2004 20:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
..e perchè
..e perchè il "figlio" è ancora nel sepolcro? Non riesco a darmi una spiegazione. Ha un significato?
01/03/2004 22:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
L'arcano ci mostra il Figlio nel Sepolcro per farci vedere con
chiarezza qual'è la sua provenienza, la sua radice.
Inoltre c'è un'altra cosa da considerare: il Profondo del'Uomo non
potrà mai uscire allo scoperto completamente, cioè non potrà mai
essere razionalizzato, sarebbe una violenza contro natura.
Il Mondo Infero infatti sta "sotto" e non potrebbe essere altrimenti:
non è lui che deve salire alla coscienza, ma siamo noi che vi dobbiamo
discendere.
Quale simbolo migliore del Sepolcro allora?


---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
01/03/2004 22:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 792
Sesso: Femminile
avrà un significato il punto di vista "da dietro" il figlio visto di spalle..stimola l'immedesimazione no?


---

______________________

Sua maestà la Nazion Gallina si è compiaciuta di rubarmi tutti i mie' cavalli, e porvi su i suoi Brutti che formano la Masnada Parigina.
Già gli Austriaci, e' Prussiani, e la Czarina, se la fan sotto, a loro spese instrutti, come la Galla infanteria si butti
Feroce indietro, a destra ed a mancina.
Quai cavalli fien atti a seguitalli?
E i miei son velocissimi, per Dio; bench'io usassi all'innanzi ognor mandalli.
Rubino i ladri, è il lor dovere; il mio è di schernirli; al Boja, l'impiccalli; il seppellirli, lascisi all'oblio.

Vittorio Alfieri, Il Misogallo
01/03/2004 22:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
forse
..è legato forse a... "Come sopra così sotto"? una specie di processo alchemico ...
02/03/2004 09:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
Re:

Scritto da: Momo- 01/03/2004 22.47
avrà un significato il punto di vista "da dietro" il figlio visto di spalle..stimola l'immedesimazione no?



Si sono d'accordo anch'io.


---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
02/03/2004 09:21
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
Re: forse

Scritto da: -Lubna 01/03/2004 22.52
..è legato forse a... "Come sopra così sotto"? una specie di processo alchemico ...



L'Alchimia e i Tarocchi sono due sistemi simbolici diversi, ma entrambi
sono un "libro muto" che descrive un percorso spirituale, quindi
nulla di strano nel trovare assonanze!
Tra l'altro, il "Come sopra così sotto" ha due significati, che talora
non vengono considerati insieme:
si può intendere il "sopra" come il Cielo, il mondo degli Archetipi,
o comunque il Macrocosmo, l'Universo nel suo insieme,
e il "sotto" come la Terra, la Materia, L'Uomo e il suo microcosmo,
ma si può anche intendere il "sopra" come l'Uomo e la sua coscienza,
e il "sotto" come il Mondo Infero, l'Inconscio comunque inteso.
Ci sono dunque tre mondi interconnessi, e questa carta ce li rappresenta
tutti quanti:
1) il Cielo (l'Angelo)
2) la Terra (l'Uomo)
3) gli Inferi (il Sepolcro)

[Modificato da MAGUS ALTAIR 02/03/2004 9.22]



---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
03/03/2004 17:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.348
Città: REGGIO EMILIA
Età: 57
Sesso: Femminile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
L'angelo si rivolge a noi con lo sguardo che siamo "fuori" dall'Arcano, mentre il suono della sua tromba e' rivolto al figlio...la nostra parte interiore che lo percepisce ma ancora non ha gli occhi per guardarlo?


---

"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


03/03/2004 21:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
..e la croce
..che l'Angelo reca è intesa come simbolo cristiano?
L'angelo ,come ha detto Arielbianca, ci guarda e magari ci vuole mostrare anche la croce? tutta la scena della resurrezione avviene sotto la croce.
04/03/2004 13:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 526
Città: MILANO
Età: 37
Sesso: Maschile
Non sono del tutto d'accordo con Altair quando dice che i tarocchi e l'alchimia sono sistemi simbolici distinti. Al contrario, trovo che molta della simbologia alchemica si possa ritrovare negli Arcani: tralasciando i piu' evidenti, come il simbolo dello zolfo sulla testa della singe nel XX arcano, molte delle figure rappresentate assumono posizioni che ricordano simboli alchemici (l'appeso, l'imperatore, l'imperatrice).

E credo che proprio qui stia il senso della croce: se osserviamo bene la figura possiamo notare come assomigli al simbolo del mercurio alchemico: le ali dell'angelo, la sfera formata dalle nuvole e sotto di essa la croce!
Il mercurio dei saggi (o dei filosofi), se proprio devo essere preciso.

E qui sta il senso dell'angelo (visto come messaggero fra cielo e terra, fra realta' umana e il Divino), da inquadrare nella via passiva rappresentata dagli arcani XII-XXII: l'Idea che discende dal suo mondo metafisico verso l'essere l'umano. Questo e' in contrapposizione con l'imperatrice, che invece si astrae, ascende, la realta' materiale (luna all'incontrario sotto il suo piede) per raggiungere cotale mondo delle idee (neosi platonica?. La posizione della regina e' l'esatto opposto di quella del mercurio: un simbolo, non per nulla, denominato "la Regina dei Cieli".

Interessante la riflessione sulla tomba, ci riflettero' sopra...

Io penso che il motivo per cui il ragazzo e' di spalle e' anche per non far vedere il suo sesso, androgino. Che ne pensate?


---

In Veritate Libertas
05/03/2004 16:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 792
Sesso: Femminile


---

______________________

Sua maestà la Nazion Gallina si è compiaciuta di rubarmi tutti i mie' cavalli, e porvi su i suoi Brutti che formano la Masnada Parigina.
Già gli Austriaci, e' Prussiani, e la Czarina, se la fan sotto, a loro spese instrutti, come la Galla infanteria si butti
Feroce indietro, a destra ed a mancina.
Quai cavalli fien atti a seguitalli?
E i miei son velocissimi, per Dio; bench'io usassi all'innanzi ognor mandalli.
Rubino i ladri, è il lor dovere; il mio è di schernirli; al Boja, l'impiccalli; il seppellirli, lascisi all'oblio.

Vittorio Alfieri, Il Misogallo
05/03/2004 22:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
....

Io penso che il motivo per cui il ragazzo e' di spalle e' anche per non far vedere il suo sesso, androgino. Che ne pensate?


...a me sembra plausibile!
06/03/2004 00:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 0
Età: 56
Sesso: Maschile
Re: forse

Scritto da: -Lubna 01/03/2004 22.52
..è legato forse a... "Come sopra così sotto"? una specie di processo alchemico ...

Gli arcani per come li vediamo ora noi non hanno particolari sign9ificati redonditi se non per il loro ormai "filtrato" simbolismo. Nel Mazzo Zerotnzi il "figlio" appare frontalmente, ed è forse uno dei mazzi più aderenti alla tradizione, quindi, interpretazioni in questo senso possono essere deviate! Lascerei agli attuali tarocchi un grosso beneficio di inventario dal punto di vista iconografico, senza nulla togliere al reale significato che possano avere alla radice! Il più è il risalire a quelle che è la reale loro vera radice. Su questo al limite baserei un discorso: QUALE E' LA REALE RADICE DEGLI A5RCANI??

[Modificato da Fenrir II 06/03/2004 0.47]

06/03/2004 10:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
Re:

Scritto da: .:avatar:. 04/03/2004 13.39
Non sono del tutto d'accordo con Altair quando dice che i tarocchi e l'alchimia sono sistemi simbolici distinti. Al contrario, trovo che molta della simbologia alchemica si possa ritrovare negli Arcani



Se io avessi scritto "distinti" ti darei ragione, ma ho scritto "diversi". [SM=g27822]
Ma forse non sono stato sufficientemente chiaro, perciò mi scuso
ed approfondisco!

Sicuramente vi sono simbologie comuni: è più giusto dire che nei Tarocchi
sono presenti simboli alchemici, oppure viceversa?
Non essendo possibile (e forse neppure utile) trovare una risposta a
questa domanda, limitiamoci a dire che i due sistemi simbolici condividono,
seppur nella loro "diversità" formale, elementi comuni, derivanti
da una tradizione precedente.
Questo li rende diversi e non distinti.
Quanto alla tua interpretazione: mi pare coerente!

Il nostro Fenrir preferisce mettere l'accento sulla reale radice:
ed infatti questa tradizione comune è la loro radice, e attraverso
la decodifica di questi simboli stiamo cercando di far affiorare,
per quanto le nostre capacità ce lo consentono, una sensibilità
intuitiva verso il simbolo stesso.

Per Lubna:
la Croce qui non la vedrei come un simbolo cristiano, ma utilizzerei
la simbologia precedente che la vede come il segno della intersezione
tra il mondo materiale (la linea orizzontale) e quello spirituale
(la linea verticale), che ben si armonizza con la funzione di "messaggero",
ossia di "tramite", di "collegamento" rappresentata dall'Angelo.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 06/03/2004 10.37]



---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
06/03/2004 18:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.348
Città: REGGIO EMILIA
Età: 57
Sesso: Femminile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
Per quale motivo l'angelo in questo arcano ha le ali di color verde e la nuvola da cui e' attorniato ha questa forma circolare? [SM=g27819]


---

"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


06/03/2004 19:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
Re:

Scritto da: arielbianca 06/03/2004 18.47
Per quale motivo l'angelo in questo arcano ha le ali di color verde e la nuvola da cui e' attorniato ha questa forma circolare? [SM=g27819]



Il verde è il colore dello vita spirituale, secondo molte tradizioni:
la stessa Chiesa Cattolica, depositaria talvolta inconsapevole di
alti simboli esoterici, utilizza il verde come colore dello Spirito Santo.
La nuvola circolare rispecchia varia iconografia relativa al motivo
dell'"intervento divino", che arriva dal Cielo "bucando" le nubi,
che rappresentano l'illusione che nasconde la Verità.


---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
07/03/2004 23:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
..l'avevo pensato...
..ma non osavo dirlo ..
io volevo dire "Deus ex machina"..dà proprio quell'impressione!
08/03/2004 00:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 163
Sesso: Maschile
Mi riallaccio al discorso della croce...
La linea orizzontale rappresenta la vita materiale, quella verticale la vita spirituale, fin qui tutto bene...
Mi chiedo... come viene interpretata la croce rovesciata?
Teoricamente, avendo il lato piu' lungo della linea verticale al di sopra della linea orizzontale dovrebbe (teoricamente...) indicare una maggiore forza spirituale, il che è in netto contrasto con la visione classica che si ha della croce rovesciata...[SM=g27825]
Anche tracciando triangoli il triangolo che sale verso l'alto è ovviamente maggiore di quello che scende...[SM=g27825]
Spiegazioni?


---

"Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Questo solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo."

(E. Montale)
08/03/2004 09:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.752
Città: VENEZIA
Età: 55
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORE DEL FORUM
La croce rovesciata
Il simbolo della croce rovesciata è spesso associato al Satanismo,
vedendo la croce diritta come simbolo di Cristo e quindi di Dio.
Ovviamente questa visione è il risultato della distorsione del simbolo
effettuata più o meno consapevolmente dalla tradizione cristiana.

Invece, il fatto che il braccio orizzontale sia più corto di quello
verticale sta ad indicare non la preponderanza di quest'ultimo
(quindi, per semplificare, la preminenza dello Spirito sulla Materia),
ma indica, con la sua posizione lungo l'asse verticale, il piano
umano cui si riferisce, rispetto a quello spirituale.
Mi spiego meglio.
Proprio in questo Arcano dicevamo che si distinguono il piano dello
Spirito (Angelo), il piano della Materia (Uomo), e quello degli Inferi (Tomba).
Se rappresentiamo una croce con l'asse orizzontale più corto posto
verso l'alto (la croce "diritta"), indichiamo il piano "Materia"
in relazione con il piano "Spirito", mentre se rappresentiamo una
croce con l'asse orizzontale più corto posto verso il basso (la croce
"rovesciata"), indichiamo il piano "Inferi" in relazione con il
piano "Spirito".
I piani "Materia" e "Inferi" appartengono all'interiorità di ogni
individuo, mentre il piano Spirito è ascendente, è universale,
seppure presente nell'Uomo, come ci insegnano tutte le tradizioni,
quindi è posto in senso perpendicolare ad essi.
Ecco che dunque si può parlare solo impropriamente di "croce rovesciata"
in quanto entrambi i due tipi di croce sono simboli con un significato
proprio ben definito.
Da questo si comprende anche perchè la croce rovesciata sia stata
utilizzata come simbolo del Satanismo, con riferimento dunque agli
Inferi, seppur diversamente intesi (anche se esistono vari tipi di
"satanismi"... ma questo potrebbe anche essere l'argomento di una
nuova discussione...[SM=g27822] )

[Modificato da MAGUS ALTAIR 08/03/2004 9.27]



---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
08/03/2004 12:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Post: 526
Città: MILANO
Età: 37
Sesso: Maschile
Re: Re: forse

Scritto da: Fenrir II 06/03/2004 0.39
Gli arcani per come li vediamo ora noi non hanno particolari sign9ificati redonditi se non per il loro ormai "filtrato" simbolismo. Nel Mazzo Zerotnzi il "figlio" appare frontalmente, ed è forse uno dei mazzi più aderenti alla tradizione, quindi, interpretazioni in questo senso possono essere deviate! Lascerei agli attuali tarocchi un grosso beneficio di inventario dal punto di vista iconografico, senza nulla togliere al reale significato che possano avere alla radice! Il più è il risalire a quelle che è la reale loro vera radice. Su questo al limite baserei un discorso: QUALE E' LA REALE RADICE DEGLI A5RCANI??

[Modificato da Fenrir II 06/03/2004 0.47]




Vuoi la mia interpretazione? La radice reale degli arcani non esiste come la vogliamo intendere e se esiste non ha l'estensione (e l'importanza) che le diamo attualmente. La loro origine inanzitutto e' da cercare nel medioevo, attorno al XIII secolo, perche' piu' in la' nel tempo non possiamo andare per ragioni storiche, vedendo anche come i tarocchi abbiano per temi le figure classiche della raffigurazione medievale. E' probabile che un gruppo di studiosi (definiamoli ermetici) abbia deciso di trasporre le proprie conoscenze, nascondendole in quello che sarebbe diventato un gioco di carte, ma difficilmente sara' stato ricco come quello di adesso: molta della simbologia e' venuta strada facendo e i piccoli particolari un tempo trascurabili sono diventati anch'essi simbolici, arrichiti del peso di intere tradizioni. Ecco quindi che vedo gli arcani come una biblioteca del sapere umano, scritta nel corso dei secoli attraverso l'esperienza del cammino individuale di molti. Non vedo in essi una qualche fonte di sapere superiore, un "eletto" che vuole insegnare agli altri la sua via della salvezza. Al contrario, credo che la radice degli arcani, il loro vero punto di forza, sia in noi stessi. Siamo noi che attingiamo alla Conoscenza, il cui pozzo possiamo accedere lavorando sui simboli presenti negli arcani, interpretandoli e trovando legami fra loro. Senza qualcuno ad interpretarli essi non sono che il riflesso (morto) di un'Armonia superiore.

Dimenticavo: sai percaso dove trovare le immagini del mazzo "Zerotnzi"? sui motori di ricerca non viene nemmeno presa in considerazione la parola [SM=g27819]

X Magus: Anch'io sono d'accordo nell'affermare che il valore "satanico" della croce rovesciata esiste solamente nella contrapposizione con Gesu' ed il suo sacrificio. Altrimenti e' possibile interpretarlo in maniere molto piu' tendenti al "Divino"...seppur in queste ci sia una parziale rivalutazione della dimensione infera col conseguente rischio (rispetto al dogma della cristianita' cattolica) di essere considerati satanisti. Non a caso fra i simboli che il satanismo ha fatto suoi c'e' anche il bephomet...

[Modificato da .:avatar:. 08/03/2004 12.59]



---

In Veritate Libertas
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:07. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com